Elisa Carrió: "No me voy de UNEN, pero muchas veces para poder ampliar hay que romper"

Elisa Carrió habla con la seguridad del que se sabe ganador de una batalla (de una, al menos). Está convencida de que una interna compartida con Pro es clave para ilusionarse con un triunfo no peronista en 2015, pero quiere a sus socios de UNEN adentro. A Hermes Binner y Julio Cobos, al menos. En una entrevista con LA NACION, admitió que tiene diferencias con Mauricio Macri y que el jefe de Pro y ella representan "culturas políticas distintas". También, que no cree que el acuerdo inspire desconfianza en la sociedad. Además, disparó contra radicales, Massa y el Gobierno casi por igual.

-¿Cómo ve a UNEN?

Para que el año que viene haya un frente alternativo al PJ en sus dos versiones, ligadas ambas al negocio del narcotráfico, que son Scioli y Massa, es necesario sacar el 60 por ciento de los votos. Esto vale tanto para UNEN como para Pro.

-¿Pero cómo lo ve a futuro?

-Tiene sus dificultades. Creo que hay una incomprensión profunda de los verdaderos riesgos que corre la Nación. Estoy preocupada por esos riesgos y me parece que los otros están preocupados por mantener sus distritos o sus perfiles ideológicos.

-¿De quiénes habla?

-No voy a dar nombres. No hablé mal de ningún dirigente de UNEN hasta ahora. En todo caso, fui brutalmente golpeada por una idea. Y en esto el comportamiento es kirchnerista. Yo respeto las otras posiciones.

-¿Hay dirigentes de UNEN que tienen conductas típicas del kirchnerismo?

-Cuando impugnan una idea con un cariz ideológico absoluto, sí.

-¿La sorprendió la invitación de Macri a compartir interna?

-No. Mi construcción política es hermética. No hago política por los medios.

-Macri sí.

-Tuvo una manifestación correcta.

-¿Va a aceptar la invitación?

-Dependo de las instancias partidarias. El 6 de diciembre vamos a iniciar el debate. Pero recién en abril fijaremos la política de alianzas.

-Si la Coalición Cívica la rechaza, ¿qué piensa hacer?

-Voy a respetar la decisión de mi partido. Pero tomaré la decisión que tenga que tomar.

-¿Podría elegir otro camino para competir en 2015?

-No. Podría irme de la política.

-¿Qué la une hoy con Pro?

-La imprescriptibilidad de los delitos de corrupción y un acuerdo para la rebaja de impuestos.

-Macri subió los impuestos.

-Ahí no hay coincidencia.

-¿Y respecto del rol del Estado?

-Creo en lo público, no en lo estatal.

-¿Pro cree en lo público?

-Sí. En algunas cosas, sí. La escuela pública ha mejorado en la ciudad. Sin embargo, quedan cosas en las que marcamos diferencias.

-¿Cuáles?

-El juego y la basura.

-En la UCR hablan de la propuesta de Macri como cierre de una estrategia orquestada por Sanz y usted durante meses.

-Que el presidente del partido tome una posición para unir al arco no peronista y la someta a debate es inteligente. Lo que no se puede hacer es estar sin rumbo. Yo soy radical de paladar negro [busca y exhibe orgullosa una foto junto con Arturo Illia a los seis años]. A mí no me engañan.

-¿Cómo le caen las críticas?

-Soy la única que tiene la conciencia absolutamente tranquila.

-¿Por qué?

-Nunca fui vicepresidenta de ningún kirchnerista. Me fui de la UCR porque la UCR le dio plenos poderes a [Domingo] Cavallo y no voté con el kirchnerismo ninguna de las trampas que votaron todos los de UNEN. No llevo sobre mis espaldas ni el peso de haber roto la UCR para asociarme al kirchnerismo.

-¿Cuándo va a hablar con Macri?

-Sólo si hay acuerdo. Nunca me saco fotos antes de un acuerdo.

-¿Con Sanz habló?

-No hablé ni sé qué va a hacer. Tiene que darse el debate en la UCR. Me preocupan otras cosas, como esta Universidad de la Defensa con la que le dan todo el poder [al jefe del Ejército, César] Milani.

-¿Cómo ve que haya radicales negociando con Massa?

-Aprendí de Mandela que para que hubiera paz en Sudáfrica tuvo que negociar con su enemigo. Banco ciertas cosas por el objetivo mayor, que es la unidad republicana.

-Solanas dijo que su presión para acordar con Pro dañó a UNEN.

-Los que me critican son los mismos que me van a buscar. ¿Cómo dañé yo a Pino si es senador con mis votos?

-¿Cómo imagina una disputa entre Macri, Sanz y usted?

-No, no. Tienen que estar todos. Cobos, Binner y Macri. Creo en UNEN y espero que UNEN tome una decisión inteligente sobre sus candidatos.

-¿Hoy es candidata a presidenta?

-Sí.

-Si no gana, ¿integraría un gobierno de Macri?

-Llevo 20 años de lucha y con ver renacer la república me basta.

-¿Le gusta la fórmula Macri-Sanz?

-Lo que ellos decidan. Me parece bien lo que decidan Binner, Cobos, Sanz y Macri. Estoy para contribuir. Y no estoy para ninguna vicepresidencia. Que no me joroben más.

-¿Se ratifica la idea de que "Carrió no sabe construir, no tolera la diferencia"?

-Yo tolero. El problema es de los otros, que me quieren culpar. Yo de UNEN no me voy. Sólo lo quiero ampliar. Y muchas veces tuve que hacer rupturas para poder ampliar.

-¿Qué la diferencia de Macri?

-La gran diferencia entre Mauricio y yo es que yo creo en Dios y el cree en [Jaime] Durán Barba. Yo vivo de la comunión diaria y él de un armado. Eso expresa dos culturas.

-¿Son culturas compatibles?

-Creo que sí. Es un debate que vale la pena dar.

-¿Se arrepiente de algo desde que se fundó el FAU?

-No. Soy una estratega. Y al primero al que le comuniqué la estrategia fue a Pino Solanas el año pasado.

-¿Y Pino qué le dijo?

-Todos estuvieron de acuerdo. No me defienden ahora. Él [por Pino] me pidió ampliar con los radicales y con [Humberto] Tumini y acepté. ¿Vos creés que yo tengo algo que ver con Tumini? No tengo nada que ver.

-Usted tiene claro que no comparte nada con varios socios de UNEN. ¿Cómo cree que percibe eso la sociedad?

-A veces hay que hacer sacrificios. Hace un tiempo estuve en el Partido del Congreso de Sudáfrica. Quería saber por qué los negros habían perdonado. Un chico me contestó: "Porque queríamos la paz". Yo quiero la paz y la república.

-¿Es creíble para el electorado que se asocie con el mismo dirigente al que denunció por años?

-Voy a seguir denunciando a todos los que cometan delitos. También dentro de mi propio gobierno. Creer que porque somos UNEN no hay corruptos en el radicalismo es una mentira.

Más chispazos entre radicales

La UCR sigue convulsionada por la posible PASO compartida entre Ernesto Sanz, Elisa Carrió y Mauricio Macri. El diputado Ricardo Alfonsín lamentó el "daño" que, según él, el espacio "sufrió" por las diferencias internas. El senador Eugenio "Nito" Artaza, que avanza en un acuerdo con Sergio Massa, opinó que la UCR cometió un error al aliarse con Elisa Carrió. "Debimos haberlo pensado antes", se lamentó. De cara a la cumbre del lunes, el diputado Mario Barletta planteó: "Esperemos que prime la cordura y no se extremen las posiciones".