Martín Yeza: “De qué sirve que vayamos juntos con Javier Milei en 2025 si no compartimos la causa”

PINAMAR.-Martín Yeza es uno de los nexos entre Mauricio Macri y Santiago Caputo, el gran partenaire de Javier Milei en la gestión de La Libertad Avanza. El diputado nacional de Pro y exintendente de Pinamar conoce al influyente asesor del Presidente desde hace tiempo. Es que Caputo fue su consultor cuando él daba los primeros pasos como jefe municipal con apenas 29 años. Pese a que tomaron caminos distintos en sus carreras, Yeza y Caputo conversan con frecuencia. Tienen una excelente relación de amigos, pero exhiben formas diversas de pensar la política y la construcción del poder.

Cuando irrumpe en el balneario Marbella, uno de los paradores más populosos en Pinamar, la voz de Yeza se cuela en el ambiente. Pese a la crisis que atraviesa Pro, el diputado saca pecho con vistas a las próximas legislativas: “De qué sirve que vayamos juntos con Milei en 2025 si no compartimos la causa”, remarca en una entrevista con LA NACION. A lo largo de la charla, Yeza apuesta por un tono conciliador: evita atizar el conflicto entre Macri y el Gobierno de Milei o resaltar las contradicciones del modelo libertario y confirma que Pro está dispuesto a debatir la suspensión de las PASO del año próximo. Además, cierra filas para respaldar a Cristian Ritondo, quien está siendo investigado por supuesto enriquecimiento ilícito.

-¿Pro y LLA deberían ir separados en 2025 o sería un error que Macri y Milei no llegaran a un acuerdo para confluir?

-Comparto la fórmula de Milei: o vamos juntos en todos lados o separados. El Pro siempre tuvo esa posición y está claro que nosotros venimos de una tradición frentista. Había un planteo de que si íbamos separados podíamos sumar más senadores en la ciudad de Buenos Aires, pero eso nos pareció muy difícil de explicar al ciudadano.

-El Presidente dijo que no quiere “trampas” al electorado. ¿Quién debe fijar las reglas o las condiciones para un acuerdo? ¿Macri o Milei?

-Más allá de las tácticas electorales, lo más importante es si se comparte o no la causa. Cuando repasamos el último año y lo que puede llegar a ser el 2025, Milei logró avances significativos en temas muy complejos, como la estabilización de la economía y la recuperación del orden por parte de las fuerzas federales. Pero también hay una agenda vinculada a la institucionalidad en la que vemos puntos conflictivos en nuestra relación con LLA.

En estos meses vamos a dirimir si esas diferencias institucionales son lo suficientemente profundas como para que tengamos que ir separados o no. No se pueden ocultar diferencias estructurales, que en este caso están vinculados a temas institucionales, para resguardar una alianza electoral. Eso al final del camino termina siendo malo para el país. Más sano que debatir si debemos ir juntos o separados sería pulir primero si se comparten los fundamentos de la causa del cambio para la Argentina.

-Macri le exige a Milei cuidar la república y ser transparentes para acordar y confluir en 2025. ¿Creen que los libertarios no priorizan esa agenda?

-Macri dijo que no se registra en la historia una oposición tan responsable como ha sido Pro. Y yo adhiero. Nunca vi esa conducta. Nosotros creemos en muchos asuntos vinculados a la agenda de cambio, como la desregulación de la economía o la desburocratización, que lleva adelante Federico Sturzenegger. Por eso, entre el cambio y la táctica del poder, siempre vamos a priorizar el cambio.

El Presidente habla de “deep motosierra”. Eso es algo que hizo muy bien, porque redujo un 30% la participación de los gastos del Estado en la economía argentina. Ahora el “deep cambio” es que podamos institucionalizar todas esas transformaciones. Para eso hace falta una justicia independiente o un Congreso que debe tener otra dinámica. En resumen, esos cambios requieren instituciones fuertes porque si no será muy difícil sostenerlos en el tiempo.

-¿A qué atribuye las dificultades para construir un vínculo de confianza entre Milei y Pro?

-Por suerte la persona más convencida de trabajar juntos fue el presidente Milei.

-¿Macri es el responsable de que no haya una convergencia o Santiago Caputo y Karina Milei lograron imponer su visión de que pueden prescindir de Pro?

-No sé si Santiago o Karina o terceras o cuartas líneas vieron un problema en eso de trabajar juntos. También mucha gente pasó por la gestión de Pro y ahora es parte del Gobierno.

Las diferencias están más vinculadas a la agenda del poder que a la del cambio. Cada vez que hubo una crisis que atravesó al Gobierno se llamaba al Pro para defender al cambio. Cuando se salía de esa crisis el ataque por el poder era contra el Pro. Por un lado, es razonable, porque son gobierno y Pro ocupa un pedazo de esa agenda y representación. De la misma manera que nosotros consideramos que, a veces, esas no son las formas adecuadas.

-¿Macri presiona porque pretende influir en áreas estratégicas, como el pliego de la Hidrovía, y no lo dejan?

-No es cierto. Y si así fuera, sería más fácil para el Gobierno. Hay una frase que dicen: lo que sale plata es barato. Es una práctica que existe dentro de la política para hacer acuerdos: se hacen loteos de gobierno. En el caso de Pro es más complejo, porque al haber hecho gestión y saber cuáles son los intereses constituidos en el país, se acumulan experiencias. Cuando ya no están en ese lugar, hay tiempo para pensar y reflexionar. Por eso, algunos de los mejores funcionarios de Milei son personas que atravesaron por la gestión de Pro.

-¿Macri pide reconocimiento?

-Un liderazgo como el de Macri es más incómodo para alguien que va constituyendo alianzas con otras fuerzas de manera más tradicional de la política. No es un tema de cargos, sino de visión.

-Para garantizar “el cambio” económico, ¿Milei debería pactar con Pro?

-Si se comparte la causa, sí. Si alguien no está convencido de que los verdaderos cambios, los profundos, no son solamente económicos, sino que requieren una institucionalidad, quizá no compartimos la causa. De qué sirve que vayamos juntos con Milei en 2025 o que Pro haga una alianza con LLA si no compartimos la causa.

Las naciones que triunfan tienen dos elementos: que el Estado pese poco sobre la cabeza de la agenda, que los servicios públicos sean los más eficaces y posibles y que esa agenda tenga una institucionalidad. La Argentina se vuelve impredecible o un país en el que es muy difícil confiar si no hay institucionalidad. Ese es el tema central.

-¿A Milei no le interesa esa agenda institucional?

-Cuando salgo del país, me preguntan por Milei, pero también por Macri. Para muchos actores estratégicos, es sumamente importante que una persona como Mauricio -que no piensa ser candidato- coincida con un líder como Milei. Ahora, la responsabilidad de liderar una coalición siempre es de quien gobierna.

El Pro tiene perfiles muy interesantes en el interior del país, como Facundo Manzoni o Facundo Pérez Carletti. Todavía tenemos mucho más para aportar.

-En el último tiempo, quedaron expuestas las dificultades de Macri para arrear su tropa en el Congreso. ¿Es una señal de que ya no lidera a Pro?

-No, al revés. Lo fuimos a buscar para que liderara este proceso de crisis de Pro. Hubo dos figuras clave en este tiempo: tanto Mauricio como Cristian Ritondo, jefe de bloque. En el cierre de año todos los actores de nuestra bancada reconocieron el liderazgo de Cristian e, incluso, lo hizo el presidente de la Nación.

-¿Pro hizo una autocrítica por sus últimos golpes electorales? ¿Milei les ganó solo porque la interna de Bullrich y Larreta fue dañina?

-Esa etapa ya la pasamos y aprendimos. Ahora estamos en la fase de limpiar la mugre que se acumuló debajo de la alfombra. Nuestra convicción es que la situación de la Argentina sigue siendo delicada. Milei logró algo difícil, pero no es un hecho dado. Habrá que defender mucho algunos de estos logros, porque para millones de argentinos la situación sigue siendo difícil.

-Hace poco usted decía que Bullrich fue “ingrata” con Macri. ¿Diego Santilli o Ritondo también serían calificados de desagradecidos si pasan a LLA sin que haya un acuerdo integral?

-No me imagino una situación como esa pueda ocurrir por las relaciones que existen entre todos. En segundo lugar, los partidos se vuelven mejores cuando los que ya están en un ciclo empiezan el proceso de pasar el testimonio a las nuevas generaciones. Queremos cambio más institucionalidad.

-¿Pro puede reclamarle más “institucionalidad” a Milei? En Cambiemos hubo denuncias por el espionaje ilegal de la AFI o presiones a la Justicia de operadores como Daniel Angelici.

-Es que la institucionalidad no tiene que ver con las personas, sino con las reglas. Nosotros creemos que debe haber poderes independientes. Hubo en este tiempo muchas discusiones y suspicacias sobre la ampliación de la Corte, el nombramiento de los jueces e, incluso, el vínculo con el Congreso. La relación fue virtuosa, pero el único en que hubo diferencias fue en el DNU de la SIDE. Finalmente, nos quedó el sabor amargo de la “ficha limpia”.

-Según una investigación del diario AR, Ritondo está ligado a sociedades implicadas en la compra de propiedades en Miami valuadas en 2,6 millones de dólares. ¿Es compatible con su labor en la función pública? ¿No es contradictorio con el pedido de “transparencia” o con las quejas de Pro por el frustrado debate por ficha limpia?

-En el caso de Ritondo, la situación está judicializada. Yo hablé con Cristian y tengo una relación personal. Sabemos de la valía que él ha tenido como jefe de bloque. Hubiese sido muy difícil para nuestro bloque mantener la unidad sin el liderazgo de Cristian. Su compromiso es estar a disposición de la Justicia. Dice que hay cosas que no son ciertas y otras que las va a explicar en la Justicia. Se ha mezclado información. Yo confío en él y en que va a dar las explicaciones pertinentes.

-¿Ritondo debe seguir al frente de la bancada en estas circunstancias?

-Sí, tiene que seguir siendo el jefe de bloque. Lo hizo de una gran manera. Y en un momento muy complejo del vínculo entre Pro y el Gobierno supo liderar las agendas y evitar una ruptura del bloque.

-¿Por qué la mayoría de los dirigentes de Pro se mantuvo en silencio respecto al tema?

-No…cuando te pasan situaciones como estas, no hay un manual.

-Milei lo apoyo más que Macri. ¿Eso es sugestivo? ¿Fue una avivada del Presidente para seducir a Ritondo?

-Dada la denuncia que le están haciendo y que hay un proceso judicial, lo prioritario es atender la situación en lo legal. Y por ahora Cristian tomó la decisión de no hacer una comunicación pública. En este caso, para muchas personas es respetar esa decisión. Yo tengo una relación personal con él. Confío en Cristian y sé que va a ponerse en manos de la Justicia.

-¿Le sorprende la negociación con el PJ por Ariel Lijo o la ampliación de la Corte? ¿Ve que en la SIDE o en la DGI, donde asumió Andrés Vázquez, hay continuidades con las prácticas del kirchnerismo?

-No son cosas en las que enfoque mi atención. Me interesa tener la inteligencia puesta en cómo eliminamos el 90% de los impuestos en 2025, como prometió Milei. El Pro tiene que estar en esa discusión. ¿Quién es la persona? No es mi espíritu. Entonces, me resulta más importante pensar cómo vamos a hacer una simplificación tributaria. Es decir, qué queremos hacer, el famoso “para qué”.

-¿No le hace ruido que Milei promueva a figuras ligadas al kirchnerismo como Vázquez o Lijo?

-Es cierto que hace ruido que algunas personas estén en lugares de tanta jerarquía –lo digo en un sentido general-, pero es menos importante respecto del rumbo que tiene que tener la Argentina.

Las instituciones son las que te garantizan que el rumbo del país vaya en una dirección y no en veinte mil a la vez. Mientras tengamos en la vereda de enfrente a un modelo como el de Axel Kicillof, que estatizó mal YPF, destruyó el tipo de cambio o gestionó mal Aerolíneas, ese va a ser el problema de la Argentina.

-¿El Gobierno tiene rasgos fascistas y autoritarios? Milei suele decir que no importan las formas porque enfrente tiene al kirchnerismo y hay que derrotarlo con una fuerza similar.

-Hay una obsolescencia del sistema político. Es la inautenticidad del político “fake”. Al político ya nadie le cree. Entonces, es cierto que Milei tiene unas formas distintas a las que aprendí cuando me formé. Ahora todas las democracias del mundo y liberales están con conflictos similares.

Cuando está la evidencia concreta de que algo tiene que cambiar, hay que probar. En eso, hay cosas del estilo de Milei que han dado muy buenos resultados. Y habrá otras que sus consecuencias las vamos a analizar con el tiempo.

-¿No es peligroso para el sistema democrático que el Presidente ataque al periodismo, a los que disienten con él o que llame “ratas” y “degenerados fiscales” a los legisladores?

-¿Qué es atacar? Cuando se refiere a “ratas”, no me siento aludido. Hay algo en el estilo que no es en lo que me formé, pero veo que funciona en algunos aspectos.

-¿Qué nota en el electorado de Pro? ¿Ese mensaje de Milei es efectivo y por eso sus votantes está siendo atraídos por LLA?

-Y creo que las formas no les gustan. Veo que al elector de Macri le preocupa que algunos políticos de Pro estén sintiéndose más atraídos por el calor del poder que por nuestra propia identidad. Nuestra base identitaria es capitalismo al palo y republicanismo a full.

-¿Pro puede convertirse en la nueva UCeDé?

-Si Milei logra estabilizar la economía, la agenda de temas que vienen para la Argentina son mucho más interesantes y complejos. Si hicieran la mejor reforma educativa, en un año no podrías ver los resultados…

-¿Y cuál es el riesgo para Pro?

-El Pro se tiene que preparar para la siguiente generación de problemas.

-Entonces, no cree que el Pro vaya a rumbo a la extinción.

-El destino no está escrito, hay que forjarlo. Veo que hay una generación de dirigentes que se formó para resolver los problemas que ya está arreglando Milei y lo estamos ayudando. El Pro debe prepararse para los temas que le siguen a esto. Por ejemplo, la situación de la provincia de Buenos Aires. El mundo hoy está debatiendo qué hace con inteligencia artificial, cómo modelar los sistemas educativos o transformar la salud.

-¿Está de acuerdo con la decisión de Jorge Macri de desdoblar los comicios en la ciudad? ¿Es especulación electoral y un cambio de reglas de juego?

-Sería muy necio creer que el año que viene podés tener una discusión local de la ciudad en un contexto de tanto debate nacional. Lo veo sano el desdoblamiento. Hay discusiones estratégicas para los porteños, como el tema del Puerto o el sistema de las comunas, que es un delirio. A mí me encantaría que en la provincia de Buenos Aires haya elecciones desdobladas, porque hay un montón de temas para discutir, como la reforma burocrática del Estado.

-Pilar Ramírez, cercana a Karina Milei, dijo que detrás de la medida de Jorge Macri hay “ventajeo electoral”.

-No me gusta ese comunicado. Siento que no está a la altura de la circunstancia de lo que un montón de diputados de Pro hicieron ayudando a Milei. Son personas que no están a la altura ética de lo que muchos de nosotros le damos al Gobierno. Como digo eso, destaco que Ramiro Marra hizo una explicación en la que marcó diferencias con Jorge Macri, pero mencionó que el Presidente le pidió ser una oposición constructiva. Esas cosas nos marean.

-¿Por qué? ¿Karina Milei privilegia a Ramírez o los anti-Pro en LLA?

-Yo me siento mucho más identificado con el espíritu de Ramiro, que si bien tiene otra identidad, trata de proponer alternativas o mostrar sus diferencias. ¿Qué pasa si el Pro hubiera tenido una actitud similar a la de Ramírez en el Congreso? No tuvimos posiciones caprichosas. La situación de la Argentina es tan delicada y vulnerable y lo que se logró es tan importante que sería bueno cuidarlo.

-¿Van a seguir apoyando a Milei pese a los desplantes de LLA? ¿No tienen otra alternativa porque sus votantes avalan al Presidente?

-En el Pro, entre el cambio y el poder, siempre vamos a estar en el rumbo del cambio. Y si eso en el corto plazo, en la táctica de la política tradicional, nos hace perder un poco de poder, nos hará perder, pero no vamos a ceder el núcleo identitario que hizo que muchos participáramos en política. No estamos dispuestos a ceder nuestras banderas.

-¿Bullrich actúa igual que Ramírez y no muestra “altura ética” cuando ataca a Pro?

-Es una buena ministra de Seguridad y las cosas que tenía para decir sobre ella, ya las dije.

-¿Votaría a favor de eliminar las PASO a nivel nacional o prefieren suspender las primarias?

-Hay unanimidad en que el sistema actual es malo. Pero también es cierto que tenemos 24 elecciones diferentes en la Argentina. Vamos a tener una discusión dentro del bloque y no me imagino algo distinto a lo que propone la Ciudad. Suspender las PASO en elecciones legislativas permitiría ganar tiempo para diseñar un buen sistema electoral.

-¿Pro debe tener un candidato a presidente en 2027 a como dé lugar?

-Sí, el Pro debería tener un candidato a presidente. El Pro es una fuerza política necesaria para que la democracia argentina sea sana.

-Si Milei llega fortalecido a 2025, ¿se queda con todo? Es decir, se lleva a los dirigentes más valiosos de Pro o la UCR y el PJ no kirchnerista.

-Lo que vale plata es barato. Si alguien puede comprar algo que es muy valioso, tal vez no era tan valioso. A mí me pasó que al día siguiente de la elección general creí que había que apoyar a Milei. Y muchos dentro de Pro decían que no y, de hecho, militaron por Sergio Massa. Algunos de ellos hoy están en el Gobierno.

-Son los Pro “peluca”…

-[risas] O no sé. Para comandar a la Argentina o liderar los siguientes cambios que nuestro país necesita, requerimos de la gente que no tiene precio.

-¿El vínculo entre Pro y Milei puede perdurar o está quebrado?

-Este año Pro hizo de buen amigo con Milei, diciendo con amabilidad las cosas que creemos que se pueden hacer mejor y marcando nuestras diferencias. Yo siempre levanto la guardia ante los que te critican en público, pero te elogian en privado.

Por Matías Moreno

• Martín Yeza
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• Mauricio Macri

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