"Entre los tiburones que hay, soy un tiburoncito"

Amadeo Juncadella recibe a La Nación con una sonrisa en la escalinata de su imponente casa en las barrancas de Martínez, al lado de la de la familia Yabrán.

Está solo y, como buen anfitrión, muestra orgulloso sus jardines, su pileta, su quincho y su colección de arte, incluyendo los pasteles de su hija y las acuarelas de su mujer.

Don Amadeo, como todos lo llaman, es afable, simpático, cálido y entrador. Lo que más impresiona de su personalidad es la absoluta libertad con que se expresa, sin medir malas palabras ni definiciones tajantes. Ninguna pregunta lo incomoda y contesta con franqueza, aunque siempre da la impresión de guardarse algo.

A los 72 años, ya retirado del manejo operativo de sus empresas, que hoy pertenecen a dos fondos de inversión, Juncadella parece de vuelta de todo, más allá del bien y del mal.

- ¿Usted sabía que fue investigado por la DEA y el FBI por lavado de dinero en los Estados Unidos?

-Sé que hubo un q... en Los Angeles. Sé que hubo, pero lo superamos. Me dijeron que no había habido problemas, que se había arreglado todo. Si había un tipo adentro que andaba en eso, ¿qué c... podía saber yo desde acá? A Los Angeles habré ido una o dos veces. Lo que hice fue idealista. Dijimos, "vamos a competir con Brinks, que tiene pase de transportes internacionales". Los centros internacionales de transporte aéreo son Miami, Nueva York y Los Angeles. Dije "abramos una cosa pequeña y entremos". O sea, vamos a jugar el partido, esta vez en la casa de ellos. Ya estaba podrido de jugar en casa. Ahora, si surge un despelote de aquellos es algo que escapa el control de uno. Yo te digo la verdad, te lo juro por lo que más quiero en mi vida, que ni idea de todo eso.

-Se dice que usted le presentó sus contactos en los bancos a Yabrán.

-No. ¿Usted puede imaginarse que un tipo como él necesite que alguien lo presente? ¿Usted cree que se lo presenté a Menem, al poder político?

-No, a los bancos.

-Y bueno, es lo mismo. Lo que pasa es que él, al comprarme a mí la empresa, ya está entrando en nombre de Juncadella y eso fue un poco la habilidad de él de hacerse fuerte en base a un nombre establecido, honesto, correcto, con una confiabilidad de la san p...

-¿Le preocupa que el senador brasileño Romeu Tuma haya denunciado a una empresa suya por lavado de dinero en Ciudad del Este?

-No, porque la gente nos conoce. Sabe que no estamos en esto. Lo que me alarma es esto que me estás diciendo de Los Angeles. No te digo que no. Te mentiría, es probable. Porque en una organización como la nuestra, de orden global, que ha llegado a juntar 50.000 personas, yo no puedo conocer a todos, es imposible. Que se te filtre alguno es probable. ¿Cómo podés saberlo? Que te entreguen un camión, que te hagan esto, lo otro.

-¿Cómo se controla semejante organización?

-Se trata de mantener una política de relaciones humanas muy grande, por acercamiento. Que la gente coma y conviva. Así como yo comía sandwiches con los choferes en el suelo, los gerentes tienen la misma obligación, de ir a la casa y ver cómo está la madre, la esposa, estar con ellos. Llevar los problemas arriba y tener gente arriba que los solucione.

-Miguel Bonasso escribió en "Don Alfredo" que usted abrió Prosegur-España en 1976 para lavar el botín de guerra de los militares argentinos.

-¿Qué plata? Nosotros fuimos a España con 200.000 dólares. ¿De qué botín me habla? Yo lo respeto mucho a Bonasso, pero así como está hiperinformado en algunas cosas, en otras está mal informado. Yo la conozco, yo la viví, a mí no me la puede contar.

-¿Prosegur le hizo algún embarque a Piana en EE. UU.?

-Puede ser. Lo que pasa que nosotros hacemos transporte. Traés uno, dos, cinco cuadros para Estados Unidos, macanudo. ¿Cómo podés saber vos, en una vorágine de miles, millones de clientes y viajes que has hecho, a quién c... le diste servicio?

-¿A usted le sorprende que en los Estados Unidos estén investigando a Yabran por la mafia del oro?

-A mí eso no me sorprendería en absoluto, porque este hombre está en la mira hace rato y le han comprobado cosas, y es obvio que lo investiguen. ¿Por qué no?

-¿Nunca le dijo a alguien, "yo con Yabrán nada que ver"?

-No puedo salir a criticar, no puedo golpear todas las puertas. Si usted conoce la jungla en que vive, si conoce los ambientes en que está, se la come. El de arriba se come al de abajo.

-El de arriba es usted. ¿O no?

-No, yo soy, entre los tiburones que hay, un tiburoncito. Yabrán es uno grande como tantos otros yabranes. Yo creo que esta Argentina tiene muchos.

-Yabrán era de cabotaje, usted es un empresario internacional.

-Es que yo pensé en la globalización. Yo no tengo mucha formación académica, soy un tipo criado en la calle, pero me di cuenta de que hay que conseguir mercados. Yo conseguí personalmente abrir un mercado en América del Sur, de 300 millones de habitantes.

-¿Por qué cree que la embajada de EE. UU. sabía lo que sabía de Yabrán y nunca dijo nada públicamente?

-No lo sé. Pero uno tiene calle y ve televisión; entonces se da cuenta de que en el mundo del poder todo es posible. Yo no creo que en EE. UU. no haya cosas sucias, que los señores senadores no se las traguen y no las dejen pasar. ¿Por qué? Y, a veces son razones políticas, de poder. Hay dinero de por medio, hay grandes intereses o algo por el estilo, y cuando se mezcla todo eso se la tragan todos. Dicen lo que quieren y lo que no quieren, y en el momento oportuno que las pueden decir, las largan. Yo no puedo creer que haya una connivencia de la embajada de EE. UU. con este tipo de cosas, pero quizá presiones de poder, políticas, vaya a saber uno qué q... hay detrás de la cortina.

-¿Le parece causalidad que se vaya Menem y los americanos empiecen a hablar de lavado?

-Y, es probable. A rey muerto, rey puesto. Es probable, vaya a saber, estas son cosas muy sutiles, muy profundas. Hay que estar en ese mundo, hay que conocerlo. Yo no estoy. Quizás hay un poco de distracción. Porque se viene un momento de desocupación, de inseguridad, problemas de presupuesto. ( De la Rúa ) tiene problemas j...

-Este último gobierno, para usted, ¿fue muy corrupto?

-Puede ser. Tengo 72 años. Yo no sé si hubo gobiernos no corruptos. Yo no sé si éste es el único que puede decir ¡bingo!...Y sí... Después del último gobierno (de Alfonsín) , parecía que los que venían no iban a encontrar nada y sin embargo se llevaron una sorpresa. Encontraron bastante para hacer negocios. Eso me lo dijo un político (radical) : "No van a encontrar nada." Yo le dije: "Ustedes dejaron picando la pelota de las privatizaciones, no las hicieron por b..." Ahí está lo grosso , ahí está lo fácil. Es intuición mía, yo no soy político. Yo vivo en la calle y me doy cuenta. Negocios son negocios. Yo creo que la corrupción ha existido y que éste (el de Menem) fue un gobierno muy corrupto, sinceramente. Los de mi generación están acostumbrados a la corrupción de guante blanco, por la cual murió Lisandro de la Torre, bueno,... muchos.

-Una vez me dijeron que la corrupción y el crimen se acaban cuando llega la mafia.

-Puede ser, porque la manejan ellos, son los únicos. Yo creo que también, por las películas que vi. Somos un continente joven, con un mundo de golpes de Estado, de dictaduras que han creado un clima muy especial, de poder casi feudal.

-¿Por qué cree que la mafia italiana nunca pudo hacer pie acá?

-No sé, no me haga esa pregunta. No sé si hicieron pie o no.

-¿Alguna vez lo apretaron?

-No, porque es obvio, estábamos solos. Teníamos la manija del mercado. Si querés, bien; si no, chau. Aparte teníamos prestigio, una empresa responsable, una empresa sólida. Por eso los bancos confían en nosotros. Ningún gerente, ningún tipo iba a venir a apretarnos.

-¿Y por qué le parece que los bancos confiaron tanto en Yabran?

-No sé si confiaron o no confiaron. Hay que ver cómo se manejó la empresa. Ocasa era eficiente y Yabrán ha tenido habilidad para moverse. Habilidad comercial, habilidad de mercado.

- ¿Por qué cree que se suicidó?

-El no medía nada. Creció muy rápido, se metió en muchas cosas y llegó a tocar intereses. Y parece que al final no era conveniente que siguiera vivo.

-Cuando Yabran compró Ocasa, ¿le pagó en efectivo?

-Pagó en efectivo. No me acuerdo la cifra.

-¿Tiene dudas de que Yabrán esté muerto?

-Por lo que leo en los diarios, me parece imposible que no lo esté. Me parece de ciencia ficción. ¿Dónde puede estar? Para hacer una operación de esas necesita mil tipos que lo cubran. Por mas cirugía plástica , por más que cambie de documentos, tiene que ir a vivir a algún lado, con la familia acá. Me parece demasiado.

-¿Usted se equivocó con Yabrán?

-Todavía lo estoy pagando. Me casé con una p...y me convertí en un re-p... para el resto de mi vida. Yo no soy perfecto, soy humano. Yo no creo que haya algún casado que no se haya tirado una cana al aire con alguna mina. Pero toda esta historia de lavado de dinero es una cosa de locos. Date cuenta de que si hubiera entrado en esto, personal de la compañía, clientes, hubieran hablado. Y nadie ha dicho nada, porque no es verdad. No es ni un año ni son dos. Tengo 50 años de trayectoria. Mi pregunta es por qué. Por qué me hacen esto.

-Porque aparece mencionado en los cables de la DEA sobre Yabrán.

-¿Qué tienen en la mano para acusar así? Lo de Los Angeles fue investigado por el FBI, se dieron cuenta que no pasaba un c..., de que no teníamos nada que ver. ¿No te podés imaginar que éste utiliza el nombre de alguno para abrir una cuenta? Saben que soy amigo, que soy conocido. ¿Cómo aclaro que me usaron como un f...? ¿Por qué? Por haberlo conocido, por haberle vendido una empresa y después ahí terminó la historia y yo hice la mía. Dése cuenta de que él no sale al exterior y yo salgo al exterior. Hay una mentalidad empresaria distinta. Si yo hubiera elegido quedarme acá para ganar guita, hubiese entrado en otras cosas. Hubiese...pero no, preferí expandirme en otros países para ganar guita por derecha, jugarme y arriesgarme. No me vas a decir a mí que yo soy mafia en Brasil, en Bolivia, en Perú, en Chile. No conozco a nadie. Conozco a tres personas.

-Uno tiende a pensar que la DEA se maneja con informantes que saben de lo que hablan.

-¿Usted no cree que en la DEA también hay tipos que cuando hacen un operativo se quedan con la mitad del operativo? En las películas te lo cuentan. Entonces, ¿hasta dónde son tan puros? ¿Y Kissinger?

-Fue consultor de Yabrán.

-Yo estuve en los Estados Unidos laburando y muchos años yendo, y no conozco políticos en Nueva York. Al ratón Mickey conozco. ¿Usted cree que el Citibank haya sido socio mío, que recibe información de la embajada norteamericana?

-El Citibank ha tenido problemas de lavado de dinero.

-Entonces, es el socio ideal para mí (se ríe). Entonces, ¿yo soy el Al Capone argentino?

-No dije eso.

-Usted sabe que mi empresa fue creada en el año 32 y no tiene una huelga, no tiene un paro. Eso algo te dice. Los q... que hemos tenido con los sindicatos me los guardo. Es una empresa de seres humanos. No es comercial, fría, donde no ves gente y ves números. La guita es importante, pero no es todo. Por eso me rompe las b..., no por mí, por la familia, por los nietos que van al colegio y le dicen "Juncadella", es j...Si se hubiera llamado Cuchuflito, pero la empresa está ligada a un nombre. Yo le quería ir borrando el nombre. Yo pensaba: si mis hijos heredan esto, con el tiempo tienen que ir lavando el nombre.

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